中国国家话剧院院长

　　国家一级导演

　　第十三届全国政协委员

　　享受国务院特殊津贴专家

　　中宣部“四个一批”人才

　　文化部“第九届文华奖”文华编剧奖、文华导演奖

　　中国话剧第四届金狮奖导演奖

　　文化部第三届“国家舞台艺术精品”工程奖

　　中国话剧百年纪念“文化部优秀话剧艺术工作者”

　　代表作品：话剧《生死场》《狂飙》《赵氏孤儿》《红玫瑰与白玫瑰》《明朝那些事儿》《四世同堂》《青蛇》《罗密欧与朱丽叶》《北京法源寺》《聆听弘一》；歌剧《长征》；音乐剧《阿尔兹记忆的爱情》；昆曲《1699桃花扇》；中华人民共和国建国70周年大型文艺演出，中国共产党建党百年大型文艺演出《伟大征程》，全国政协2019至2023年新年茶话会文艺演出；大型文化访谈节目《故事里的中国》一、二、三季，《典籍里的中国》一、二季

采访手记

　　2021年12月25日，在中国国家话剧院建院80周年、正式成立20周年之际，习近平总书记给国家话剧院的艺术家回信，向国家话剧院全体演职人员致以热烈的祝贺和诚挚的问候。2022年11月10日上午，值此回信近一周年之际，本刊围绕习近平总书记的回信精神落实情况、不久前胜利闭幕的党的二十大提出的“中国式现代化”，以及剧院近年来的剧目建设、人才培养等话题，对中国国家话剧院院长田沁鑫女士进行了专访。

　　郑少华（以下简称“郑”）：田院长好，很高兴您能接受本刊采访。2021年习近平总书记给国话的老艺术家们回信，整个戏剧界乃至文艺界都十分感动。能分享一下当时的情形吗？

　　田沁鑫（以下简称“田”）：得到消息的时候，我正在全国政协新年茶话会的排练现场，我难掩激动热泪盈眶，在场的所有人都很为我们高兴。第二天就是院庆的正日子，剧院的老艺术家李雪健、韩童生、薛殿杰都是给总书记写信的艺术家，他们来到现场，文化和旅游部部长胡和平同志宣读了总书记的回信，剧院上下群情振奋。怀着对总书记回信的感恩心情，当天下午，剧院就组织传达和学习了总书记的回信精神。

　　郑：可以想象当时的热烈氛围。

　　田：总书记的回信肯定了80年来历代艺术家对新中国文艺做出的贡献。信中提到“德艺双馨”，这是剧院从延安建院至今，艺术生产、院团建设、思想品德的根本遵循。只有艺术家们严格要求自己，秉持做艺认真、严于律己的思想准则，才能为观众奉献出有道德有温度的好戏。同时，增强个人的艺术修为、道德修养，对得起热爱戏剧和喜爱艺术家的观众们。2021年，我和剧院领导班子去看望剧院杰出的老艺术家们，感谢他们为剧院做出的毕生贡献，为他们颁授了荣耀艺术家的奖项。

　　郑：当时国家话剧院有没有举行相关纪念活动？

　　田：有的，2021年12月25日，剧院在宁郡王府做了院史展，讲述剧院创建80年，正式成立20周年的辉煌院史，院史展分三个展厅：第一个展厅是历史沿革，讲述剧院从延安建院至今的历史。第二个展厅是海报展，主要是建院80年来的400多出戏的海报。第三个展厅是剧院伴随时代的成长及党中央和领导对剧院的关怀。国话是由中央实验话剧院和中国青年艺术剧院于1956年合并而成的。两个剧院都有着优秀的剧目和人才。党和国家领导人始终都关怀我们，青年艺术剧院成立35周年之际，习仲勋同志还给青年演员题词：“演青年人的壮丽生活，做青年人的知心朋友。”这些宝贵的资料真迹都在院里妥善保存着。这个展览一直持续到今天，还在进行中。

　　郑：围绕总书记的回信精神，剧院在剧目生产方面做了哪些工作？

　　田：习近平总书记在信中殷切期望我们再接再厉，紧扣时代脉搏、坚守人民立场、坚持守正创新，用情用功讲好中国故事，创作出更多无愧于时代、无愧于人民的优秀作品，为新时代文艺事业的繁荣发展、为丰富人民精神世界做出更大贡献。因此近两年，我们加紧创作，先后推出了《英雄时代》《直播开国大典》《铁流东进》《抗战中的文艺》等一批作品，眼下正在积极创作《鼓楼那些事儿》，讲文明执法的优秀故事。与此同时，剧院还打造了高清戏剧影像作品。如话剧《英雄时代》（导演白皓天，主演刘佩琦、倪大红、韩童生、辛柏青、李光洁），目前正在加紧影像剪辑工作，不久之后应该就可以和更多的观众在线上见面。还有《直播开国大典》《抗战中的文艺》《典籍里的中国》，这些都聚集了国家话剧院优秀的演员资源，是影像出演和现场演出相结合的一次很有技术性的尝试。

话剧《直播开国大典》

　　郑：除了剧目创作，我注意到国家话剧院还积极参加国家举办的几个大型晚会活动，尤其是您本人，也担任了多个重要晚会的导演。能否分享一下其中的过程？

　　田：是的。近两年，我们先后参与了新中国成立70周年的大型晚会，在人民大会堂举行的音乐舞蹈史诗《奋斗吧！中华儿女》，还参与了在国家体育场举办的、庆祝中国共产党成立100周年的大型文艺演出《伟大征程》。这两个晚会的戏剧部分是我负责做导演，带领剧院8个部门全程投入，保证了演出效果。剧院还承接了一年一度的“全国政协新年茶话会”。党和中央领导人会出席这个茶话会，是政治站位很高的一台演出，我做总导演。在全国政协、文化和旅游部的领导下，剧院连续5年保障演出，高度重视，各个部门积极配合，做到每年有新意，年年志昂扬，得到了中央领导的肯定。

　　郑：出人出戏应该说是一个剧院最重要的两件事，除了创作演出，剧院在人才培养方面做了哪些工作？

　　田：国家话剧院尤其注重青年梯队人才的培养。今年，剧院和北京文化艺术基金做了青年导演创作扶持计划，产生了12部青年导演作品，这12部作品也陆续在小剧场进行了演出，在年轻观众中产生了很大的反响，令人欣喜。此外，沉寂了两年的先锋智慧剧场也已经在2022年7月装修一新。在文化和旅游部产业发展司的领导下，与华为、中国联通合作，国家话剧院实现了数字智能化的第一个实验项目。先锋智慧剧场地处王府井商圈多年，很多年轻人非常喜欢这个剧场，面对又进步了两年的中国，又长大了一些的青年观众，以及他们不断提升的审美要求，我希望装修一新的先锋智慧剧场，对得住成长中的观众，禁得起观众的考验。

　　郑：我们知道，一家剧院的主体应该说是由演员构成的，在演员基本功的训练方面，国话做了哪些长期努力？

　　田：国家话剧院是文化和旅游部直属院团 ，是“文艺国家队”，担负着国家戏剧形象的塑造工程。话剧艺术的主体是听说话和看表演，表演要求的第一步就是演员的台词建设。在台词的清晰度和准确度上，中国国家话剧院是走在前列的，这也是我们着重要求的。表演方面，国话追求朴素和真挚，力求把东方的表现主义和西方的体验进行结合。就个人而言，我自信中华文化艺术的灿烂！更倾向于我们这个古老大国的表现戏剧美学精神，就是演员能观照所扮演的角色，这种演技方式是东方表现主义的精粹。而话剧界的表现主义认识是德国布莱希特式的，现在我们要回归到东方表现精神上，同时把东方的表现和西方的体验相结合，60%是中国式表达。我们是中国人，背靠5000年的华夏文明。我们的艺术观从先秦的优到汉代的百戏，从唐代的参军戏到宋代的金院本，从元杂剧到600多年前的昆曲，200多年前的京剧，它的演技是一脉相承的。我们的角色可以跳出跳进，这是我们的演剧观。我们的戏剧不完全当真，但又是演出来的一个真实，演出来的真实是意会的一个真实，所以在这里充满了儒家美学所强调的中和之美。

　　郑：在您看来，国家话剧院的气质风格是怎样的？

　　田：每个剧院有每个剧院的风格，中国国家话剧院是一个什么样的风格？我想应该是文化和旅游部提出的“国家舞台艺术形象”。中国国家话剧院是国字头的剧院，是话剧表演的国家队，代表着中国话剧的气质。剧院会聚了这么多优秀的艺术家和全国家喻户晓的演员，所以国家话剧院的表导演艺术应该体现一种文化品格，要有审美追求，还有舞台工程化的呈现。具体来说，就是要做到习近平总书记说的“三精”——思想精深、艺术精湛、制作精良，这肯定是我们坚定不移的创作方向。

　　郑：您导演的作品都是非常个性化的，风格也很突出。担任院长之后，您的个人风格和剧院风格又是怎么协调的呢？是不是也存在着把个人风格融入剧院风格之中的一个过程？

　　田：观众说我是“靠正剧一票难求的一个导演”。我导演的《生死场》《赵氏孤儿》《狂飙》《四世同堂》《直播开国大典》大都是题材比较正的，也很壮大。这些很正的题材上演之后很受欢迎。即使是《青蛇》这样的作品，如果我们从青蛇的视角来看待《白蛇传》的故事，它其实也很正。刚才你也问到我是不是把个人风格融入剧院风格，我觉得我是在融入其间，同时我也是带领话剧国家队的所有队员修修补补，使剧院更加完善，共同打造这座中国戏剧艺术的殿堂。

　　郑：我不知道别人的感受，我看您的戏剧时有一种感觉，开头并不太容易被带入，因为您的戏剧时空有时是跳跃的，有时是平行的，但越看到后来越觉得意味深长，这好像成为您戏剧的一种特色了，是吗？

　　田：我的戏剧有一种带动感，我喜欢用多空间结构和建筑结构，注重空间审美结构，像《北京法源寺》就是同时空里边的现在进行时和过去发生时共存。影视中平行蒙太奇的方式，我经常用，所以会有这样的感觉，观众看了前面，不知道后面要演什么。但在剧本方面，我追求简洁明快，不太绕，能使观众迅速产生直观感受。即使是家国情怀、人生大义这样的主题也能有所领会。

　　郑：的确如此，其实很多人包括我自己都是通过看您的作品而熟知您的，不是因为您是国家话剧院的院长，而是您作为导演艺术家的身份。纵观您的导演职业经历，可以明显感到您的作品风格正在发生变化。从早期的《狂飙》《青蛇》《红玫瑰与白玫瑰》，到近期的《黄文秀》《直播开国大典》《抗战中的文艺》，无论是对剧目题材的选择还是对演出样式的处理都很不同。不知您对自己不同阶段的创作是否有过总结？

文献剧《抗战中的文艺》

　　田：有的。我觉得我的创作大致可以分三个阶段。第一个阶段是我热爱艺术的时候，是自发地对戏剧产生了创作意识和想法。比如，我的处女作《断腕》，根据萧红小说改编的话剧《生死场》，然后是《狂飙》《赵氏孤儿》《红玫瑰与白玫瑰》《明朝那些事儿》，以及昆曲《1699桃花扇》，这些剧目现在看起来也依然很有特点。《1699桃花扇》看起来很清雅，但其中包含着家国情怀。《红玫瑰与白玫瑰》是转向市场化运作的第一部戏，虽然有市场化的气质，但它同样充满了艺术性。根据小说《当年明月》和莎士比亚《李尔王》结合起来创作的《明》这部戏（又称《明朝那些事儿》)是比较结构主义的。结构主义戏剧就是按照情节剧的框架来做，其中对中国的传统文化进行了创造性转化和创新性发展的尝试，艺术性强同时兼顾市场效益。我也尝试了一些小剧场的话剧，我想探索正剧、悲剧、喜剧，也想探索爆笑喜剧，我的第一部“爆笑喜剧作品”是《夜店之天生绝配》，这部作品当年是一票难求，市场很好。总之，第一阶段做戏都是按照我自己喜欢的方式去创作，挣钱不挣钱的跟我也没有太大的关系。

　　第二阶段，随着中国改革开放的步伐和城市化建设的快速崛起，各地剧场开始兴建。像保利院线、中演院线，以及二三线城市都有剧场。有了剧场就要承载很多内容 ，所以戏剧内容的建设十分迫切，而且这些大剧院每年都会有邀请演出。因此，在第二阶段我就进入了一种“倒计时创作”的状态。比如，某年某月某天约定好必须演出，我们就要去为这个时间节点创作，所以非常忙碌。这个阶段的创作还要考虑票房，这逐渐成为一个戏需要以经济盈利为目标的阶段。在这一阶段，我依然是来不及思考就披挂上阵，杀得浑身是血也浑然不知。一些朋友也曾问我，这样的创作是不是多少会有一些失落，我说没有，因为我是在时代中与时代共消长的。这个时代需要戏剧艺术，那大家就去做。至于思考得失这件事，留给未来。这一阶段的我就像上了一辆很快的战车，哪里需要我，我就去做，为了普及话剧，我是乐在其中，不觉得累。举个例子，2012年的时候，我得了一个戏剧导演方面的票房冠军。最多的时候有5个城市同时上演我创作的5部剧。这一阶段正赶上城市建设和经济快速发展时期，创作总体偏向经济效益来驱动。即便这样，我要求我的戏剧品质和文化品格不丧失。我没有因为是商业演出就在创作上有随便之处，事实上，我的每个戏把得都很严，包括小剧场演出，不会因为小巧而敷衍，做得很认真、很努力。

歌剧《长征》

　　第三个阶段应该从2017年算起，我做的第一个主旋律戏剧是在国家大剧院歌剧厅上演的歌剧《长征》，另一个比较完善的作品是为天桥艺术中心中剧场开幕而创作的话剧《北京法源寺》，根据李敖先生的同名小说改编。同时期，我还受歌唱家韩红之邀担任原创音乐剧《阿尔兹记忆的爱情》的导演。所以，我当时很累。在这个时候，上海戏剧学院提出想重排《狂飙》，国家话剧院前院长周予援希望复排，为纪念中国话剧创建110年，我答应了。

音乐剧《阿尔兹记忆的爱情》

　　当时还有我导演的中国歌剧舞剧院的一部中国歌剧《林徽因》正在彩排，我到现场坐那看了一会儿感觉特别难受，回到住处就发烧了，稍好一点就去上海排戏了，5月《狂飙》参加静安现代戏剧谷开幕式。演出结束后第三天，我就挂急诊进了上海瑞金医院，诊断是急性胰腺炎，需要住院治疗，是劳累过度导致。出院之后，我在上海休整了半年。那半年是我人生中最休闲的一段时光，就是什么活儿也不干，每天没有压力，舒舒展展地过生活，很开心。也就是在这个时候，我的人生有了转变。记得还没出院，就接到了全国政协的一个通知，告知我成为全国政协委员。然后几乎差不多同时，国家话剧院希望我来做负责业务的副院长。我很犹豫，因为这次住院，我觉得不能再让自己太劳累了。但当时剧院的现实情况是需要有业务能力的人进行选择。院领导打动我的一句话是“有剧院才有艺术家的成长，现在剧院需要业务干部”。我想确实，没有剧院也就没有我现在的发展机遇，我就同意了。

歌剧《扶贫路上》

　　这时候，很自然地就跨到了第三个阶段。一上任，周予援院长很信任我，让我接手和中央广播电视总台央视综合频道、央视创造传媒共同打造的节目《故事里的中国》。我做戏剧总导演，这个项目做了3年，同时还跨了另一个节目《典籍里的中国》。通过《故事里的中国》，我人生中第一次做了30多位新中国英雄人物和七一勋章得主以及共和国勋章得主的故事。而《典籍里的中国》主要讲述了中华文明璀璨的思想家，我们的创作就是向这些写书人、著书人，向他们致敬。在第三个阶段，基本上从2017年病好之后，我的人生也发生了转变，包括职业生涯，我本来是一位艺术家，从这就开始成长为党的文艺干部了。

　　郑：非常清晰。刚刚说到《故事里的中国》和《典籍里的中国》，这两部大作确实火出圈了，受到很多观众的欢迎，某种意义上来说，这两个节目本身是一种跨界合作。在跟央视的合作中，您有哪些收获？

《故事里的中国》

　　田：和央视合作的这三年收获非常大。我想我应该是当前做现实题材最多的一个导演，因为这个节目的体量非常大。虽然每期节目的时长只有45分钟，但它是一个完整的故事，而且其中的场景切换、结构组织都很复杂。最终我们要给观众一个完整的戏剧加影视化的呈现，所以这是非常需要功力的。我极尽我所学，做着快速产生的故事。这个节目得到了中央领导的肯定和老百姓的喜爱，得到了中宣部五个一工程奖 、上海白玉兰奖和星光奖。

《典籍里的中国》

　　郑：可以看出，您带领剧院在戏剧与影像、戏剧与科技的结合方面做了很多有益的探索。无论是第一阶段、第二阶段还是第三阶段，看您不同时期导演的作品总不会失望，正如您所说，从未丧失戏剧品质。是什么力量驱使您在创作时始终保持在水准之上？

　　田：在我少年迷茫时期，遇到一些困难的时候，戏剧成了我从少年到青年过渡期最好的朋友，它给了我很多非常愉快的感受和想象，无论正剧或悲、喜剧，它带来的都是精神世界和审美世界的一种梦想和观照。戏剧对我有很深的吸引，我对戏剧也有很深的一种眷恋之情。

　　郑：您现阶段思考更多的都是哪些问题？

　　田：如何讲好中国故事，创作优秀的中国故事在世界进行传播，这是我思考最多的。担任院长之后，工作量加大了，职位发生了更替，行政任务比过去多，同时创作任务也更多了。国家话剧院一直承担着“让主旋律好看起来”的探索与创作任务，这是国家话剧院义不容辞的文化责任，所以剧院也加大了主旋律戏剧的创作力度。再有就是配合国家重大的政治节点，剧院要做一些剧目和项目，这是我们的首要任务。其次，思考更多的是人才培养和剧院建设。例如，剧院与北京文化艺术基金联合发起的“青年导演创作扶持计划”，第一期计划受到了青年观众的喜爱，现在开始筹备第二期。这个计划主要由创作部的年轻同事主导，他们非常能干，剧院应该多为他们提供锻炼的机会，这也是剧院着力培养年轻干部的举措。关于院团建设方面，我们正积极与互联网全平台合作 ，以文献话剧《抗战中的文艺》为起点，积极探索线上演播的途径。同时响应国家号召，筹备数字演艺办公室，探索数字智能化创作建设。最后，坚持业务培训和一年一度的全国戏剧邀请展演出，包括与兄弟院团的共建，比如，与上海、杭州、海南、深圳等地开展战略合作。此外，剧院还要创作一些具有探索意义的作品，以及能够代表中国在国际舞台上去交流的戏剧作品。我们也希望有优秀的世界级导演到中国国家话剧院来创作，因此，我们得到文化和旅游部国际局的支持，期待在疫情平稳之后，中国戏剧能走出去。总之，国家话剧院严格自律，积极发挥示范性、引领性、导向性的作用，以创作出更多好的作品，发挥戏剧艺术排头兵的作用。

文献剧《抗战中的文艺》

　　郑：最后一个问题，在不久前胜利闭幕的党的二十大报告中提出“中国式现代化”，就戏剧而言，您认为戏剧可以为中国式现代化提供什么样的视角？

　　田：中国式现代化，那一定是中华文明的源头来滋养，既有各国现代化的共同特征，更有基于自己国情的中国特色。就戏剧来说，灿烂的中华艺术精神，孕育了音乐、美术、文学、戏剧等诸多写意元素和浪漫主义结构，民族艺术本身就给了我们无限的创作基础和发展空间。在这个空间多元发展的时代里，在数字化广泛运用的时代里，希望话剧作品也是多时空、多角度、多元化的，积极探索，做到创造性转化创新性发展，呈现出国家舞台气象。在中国式现代化强国建设中，文艺应该起到推动作用，以文艺的态度支持文化强国的建设是必须的。中国国家话剧院将继续贯彻落实党的二十大精神，在总书记回信一周年的日子里，只有更加积极投身社会主义文化强国建设，做得更好，更加自信自强，才能推进社会主义文化的繁荣发展，不辜负总书记回信精神的激励与殷殷期望。在中国式现代化的过程中，戏剧可以提供一种触角、一种思想、一种思考。为中国文化强国建设贡献戏剧的力量。在国际传播方面，中国国家话剧院可以通过戏剧艺术，向世界传播中国艺术精神，用情用力讲好中国故事。